Índice de CarnavaldeCadiz.com CarnavaldeCadiz.com
El foro de CarnavaldeCadiz.com para expresar tu opinión y respetar la de los demás.
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegístreseRegístrese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

PASODOBLES NOVELADOS Y JC
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de CarnavaldeCadiz.com -> Comparsas
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
croto



Registrado: 23 Ene 2010
Mensajes: 1971

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:24    Título del mensaje: Responder citando

Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
nuestrokarnaval



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 391

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:25    Título del mensaje: Responder citando

croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


illo!, por escribir correctamente no te cobran dinero (aún)...como sigamos así ya mismo también...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
croto



Registrado: 23 Ene 2010
Mensajes: 1971

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:26    Título del mensaje: Responder citando

escribo demasiado rapido en el teclado y mi teclado esta un poco chungo y cuando pongo una letra no se pone,tengo que pulsar muy fuerte y como escriba rapido,algunas no se pulsan
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
nuestrokarnaval



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 391

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:30    Título del mensaje: Responder citando

croto escribió:
escribo demasiado rapido en el teclado y mi teclado esta un poco chungo y cuando pongo una letra no se pone,tengo que pulsar muy fuerte y como escriba rapido,algunas no se pulsan


jajajajaj OK!
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Il miserable



Registrado: 10 Feb 2007
Mensajes: 1305

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:33    Título del mensaje: Responder citando

croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?
_________________
no me vendan democracia, porque ésto es DICTADURA
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
perdio



Registrado: 02 Feb 2011
Mensajes: 2054

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:42    Título del mensaje: Responder citando

Il miserable escribió:
perdio escribió:
Nadie niega el derecho a que todo el mundo opine y me parece perfecto (porque coincido con él) que critique ese tipo de letras y me parece lógico que los aficionados a los que les guste ese tipo de letras piensen que Juan Carlos debería tener otra actitud, porque ellos piensan de otra manera... pero esa justificación basada en una supuesta incoherencia muy cogidita con pinzas... pues me parece que no lleva razón.


te has equivocado conmigo completamente perdio... ni estoy justificando nada ni pongo como ejemplo la incoherencia cogida por pinzas. Este post hablaba de un pasodoble novelado de juan carlos que no lo es, yo puse un ejemplo de pasodoble de juan carlos que me parecía novelado. A partir de ahí una cosa ha llevado a la otra y he acabado dando mi postura sobre la entrevista que colgaron de aragon (en su momento no pude). Me parece de muy mal gusto meterte con el trabajo de un compañero, te llames juan carlos, antonio o manolo. Sólo eso. Que vosotros lo veis bien, perfecto, no intento convenceros...


Vale vale, es lo que entendí cuando leí arriba que el también escribe pasodobles novelados y que te parecía perfecto, pero que entonces se callara. Si no te estabas centrando en eso, pues entonces no te digo nada.

Decir que no se debe criticar un estilo de pasodobles porque es "meterse con el trabajo" es algo tremendamente relativo... trabajo cuesta cualquier comparsa, pero todas ellas están abiertas a las críticas.

Si se escribe un pasodoble piropeando a Rajoy pues habrá costado su trabajo, pero eso no quita que alguien, dentro de la libertad que tiene para criticar (la misma que el otro para piropear a Rajoy), diga que le parece vomitivo. Incido en una idea parecida a la de antes... aquí, todos los aficionados criticamos el más mínimo detalle (y muchos sin una pizca de respeto en las palabras usadas) de cada comparsa, exagerando y usando más de la cuenta la palabra desafinado, chillado, aburrido, demagógico... (yo también me incluyo) palabras que podrían molestar a los autores si las leyeran y vieran como engloban todo su trabajo bajo esos calificativos.

Lo que hace JC es esto mismo, pero encima de las tablas también... no le veo más historia, la verdad. Todos hacemos esto con las cosas que no nos gustan del carnaval, pero sin el mediatismo de este hombre
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
nuestrokarnaval



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 391

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:45    Título del mensaje: Responder citando

Il miserable escribió:
croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?


Todavía no te enteras que el carnaval tiene en su fundamento un sentido crítico con un fin justo y/o reivindicativo de la gente que no tienen voz para ser expresadas sus quejas/penas/atracos sufridos, etc...¿No entiendes que si el éxito de estos pasodobles sin tanto méritos se encumbran el carnaval perderá todo su sentido?...¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?, Pregunto.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Il miserable



Registrado: 10 Feb 2007
Mensajes: 1305

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:50    Título del mensaje: Responder citando

perdio escribió:
Il miserable escribió:
perdio escribió:
Nadie niega el derecho a que todo el mundo opine y me parece perfecto (porque coincido con él) que critique ese tipo de letras y me parece lógico que los aficionados a los que les guste ese tipo de letras piensen que Juan Carlos debería tener otra actitud, porque ellos piensan de otra manera... pero esa justificación basada en una supuesta incoherencia muy cogidita con pinzas... pues me parece que no lleva razón.


te has equivocado conmigo completamente perdio... ni estoy justificando nada ni pongo como ejemplo la incoherencia cogida por pinzas. Este post hablaba de un pasodoble novelado de juan carlos que no lo es, yo puse un ejemplo de pasodoble de juan carlos que me parecía novelado. A partir de ahí una cosa ha llevado a la otra y he acabado dando mi postura sobre la entrevista que colgaron de aragon (en su momento no pude). Me parece de muy mal gusto meterte con el trabajo de un compañero, te llames juan carlos, antonio o manolo. Sólo eso. Que vosotros lo veis bien, perfecto, no intento convenceros...


Vale vale, es lo que entendí cuando leí arriba que el también escribe pasodobles novelados y que te parecía perfecto, pero que entonces se callara. Si no te estabas centrando en eso, pues entonces no te digo nada.

Decir que no se debe criticar un estilo de pasodobles porque es "meterse con el trabajo" es algo tremendamente relativo... trabajo cuesta cualquier comparsa, pero todas ellas están abiertas a las críticas.

Si se escribe un pasodoble piropeando a Rajoy pues habrá costado su trabajo, pero eso no quita que alguien, dentro de la libertad que tiene para criticar (la misma que el otro para piropear a Rajoy), diga que le parece vomitivo. Incido en una idea parecida a la de antes... aquí, todos los aficionados criticamos el más mínimo detalle (y muchos sin una pizca de respeto en las palabras usadas) de cada comparsa, exagerando y usando más de la cuenta la palabra desafinado, chillado, aburrido, demagógico... (yo también me incluyo) palabras que podrían molestar a los autores si las leyeran y vieran como engloban todo su trabajo bajo esos calificativos.

Lo que hace JC es esto mismo, pero encima de las tablas también... no le veo más historia, la verdad. Todos hacemos esto con las cosas que no nos gustan del carnaval, pero sin el mediatismo de este hombre


pero si estoy al 100% de acuerdo contigo... lo que pregunto es por qué se crucificó a Martín en su día por hacer esto mismo?
_________________
no me vendan democracia, porque ésto es DICTADURA
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Il miserable



Registrado: 10 Feb 2007
Mensajes: 1305

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:52    Título del mensaje: Responder citando

nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?


Todavía no te enteras que el carnaval tiene en su fundamento un sentido crítico con un fin justo y/o reivindicativo de la gente que no tienen voz para ser expresadas sus quejas/penas/atracos sufridos, etc...¿No entiendes que si el éxito de estos pasodobles sin tanto méritos se encumbran el carnaval perderá todo su sentido?...¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?, Pregunto.


esto sucede cuando no tienes ni idea de con quién hablas...

a ver, alma de cántaro. Que sí, que el carnaval está basado en la crítica, la defensa de los derechos del ciudadano ante la represión política bla, bla, bla... en qué parte de mi comentario contradigo esto??
_________________
no me vendan democracia, porque ésto es DICTADURA
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
croto



Registrado: 23 Ene 2010
Mensajes: 1971

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:52    Título del mensaje: Responder citando

pues claro...tienes razon nuestrokarnaval,el carnaval tiene que ser la voz de queja por lo que pasa en el mundo,la voz para que se enteren muchos de lo que pasa etc...por cierto il miserable,con las declaraciones de martin insinua que las demas comparsas no valen NADA,intenta leer entre lineas...es lo que se viene a referir....aver si no...y como te dice el amigo perdio lleva toda la razon tambien.Y repito se crucifico a martin por que el veia la suya como la mejor de TODAS y que las demas como repito no valian nada al lado de la suya,que yo sepa JC nUNCA a dicho eso,que critique como ya dije otros pasodobles. Que no son de su gusto ya que el carnaval no es pena pues no tiene color,si jc se queda fuera de la final,en una entrevista no diria lo que dijo martin seguro por que lleva muchos años quedandose fuera,y nunca hecho ''mierda'' a otras agrupaciones... es por eso

Ultima edición por croto el Mie Mar 28, 2012 14:55; editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
nuestrokarnaval



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 391

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:54    Título del mensaje: Responder citando

Il miserable escribió:
nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?


Todavía no te enteras que el carnaval tiene en su fundamento un sentido crítico con un fin justo y/o reivindicativo de la gente que no tienen voz para ser expresadas sus quejas/penas/atracos sufridos, etc...¿No entiendes que si el éxito de estos pasodobles sin tanto méritos se encumbran el carnaval perderá todo su sentido?...¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?, Pregunto.


esto sucede cuando no tienes ni idea de con quién hablas...

a ver, alma de cántaro. Que sí, que el carnaval está basado en la crítica, la defensa de los derechos del ciudadano ante la represión política bla, bla, bla... en qué parte de mi comentario contradigo esto??


uy perdón Muñoz Molina...jajajaja
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Il miserable



Registrado: 10 Feb 2007
Mensajes: 1305

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:54    Título del mensaje: Responder citando

croto escribió:
pues claro...tienes razon nuestrokarnaval,el carnaval tiene que ser la voz de queja por lo que pasa en el mundo,la voz para que se enteren muchos de lo que pasa etc...por cierto il miserable,con las declaraciones de martin insinua que las demas comparsas no valen NADA,intenta leer entre lineas...es lo que se viene a referir....aver si no...y como te dice el amigo perdio lleva toda la razon tambien.


yo no tengo que leer nada entre líneas porque interpretaciones hay mil y todas iguales de válidas. Las palabras son las que son y hay que juzgarlas como tales... ponerse a interpretar lo que esconden es muy peligroso.
_________________
no me vendan democracia, porque ésto es DICTADURA
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Il miserable



Registrado: 10 Feb 2007
Mensajes: 1305

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:55    Título del mensaje: Responder citando

nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?


Todavía no te enteras que el carnaval tiene en su fundamento un sentido crítico con un fin justo y/o reivindicativo de la gente que no tienen voz para ser expresadas sus quejas/penas/atracos sufridos, etc...¿No entiendes que si el éxito de estos pasodobles sin tanto méritos se encumbran el carnaval perderá todo su sentido?...¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?, Pregunto.


esto sucede cuando no tienes ni idea de con quién hablas...

a ver, alma de cántaro. Que sí, que el carnaval está basado en la crítica, la defensa de los derechos del ciudadano ante la represión política bla, bla, bla... en qué parte de mi comentario contradigo esto??


uy perdón Muñoz Molina...jajajaja


sigo esperando a que me digas dónde he dicho lo contrario. Un foro no consiste en meter la pata y cuando me lo digan hacer un chiste malo y poner jajaja...
_________________
no me vendan democracia, porque ésto es DICTADURA
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
croto



Registrado: 23 Ene 2010
Mensajes: 1971

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:56    Título del mensaje: Responder citando

pero esas palabras lo dicen TODO...el era el mejor y las demas al lado suya no valian nada... tan dficil no son de entender esas palabras...digo yo¡¡¡ XD
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
nuestrokarnaval



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 391

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 14:56    Título del mensaje: Responder citando

nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
nuestrokarnaval escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
Il miserable escribió:
croto escribió:
ps nada hijo no lo se ya esta ( conversacion zanjada hablemos de lo que trata el post )


gracias por tu sinceridad, continuemos con el post.

si asi te pones contento...yo a lo que me refiero,es que que EL Criticque esos pasodobles por que no le GUSTAN,no es lo mismo que decir YO SOY EL MEJOR,YO DEBERIA AVER QUEDADO PRIMERO,LAS OTRAS COMPARSAS SON UNA ''MIERDA'' COMPARADA CON LA MIA,TODO ESTABA AMAÑANADO,no se comparas unas con otras y no ay color,o si lo hay?


de hecho sí. Si dices que esos pasodobles no son carnaval estás menospreciando el trabajo de los demás a la par que ensalzas el tuyo. No habla de premios como martín, pero sí opina que su carnaval es más carnaval que el de los carapapas (por ejemplo). Por otro lado no he escuchado a nadie decir que las demás son una mierda, me enseñas esas declaraciones?? yo lo que había escuchado es a un hombre al que no hay que volver a dejarle un micro decir que la suya era la mejor de este año, que tino no había traído su mejor comparsa, que a juan carlos no se le entendía y que los carapapas nada más que han hecho llorar... si es lo que piensa, por qué habría de callárselo, no? o eso sólo es aplicable a juan carlos?


Todavía no te enteras que el carnaval tiene en su fundamento un sentido crítico con un fin justo y/o reivindicativo de la gente que no tienen voz para ser expresadas sus quejas/penas/atracos sufridos, etc...¿No entiendes que si el éxito de estos pasodobles sin tanto méritos se encumbran el carnaval perderá todo su sentido?...¿TAN DIFICIL ES DE ENTENDER?, Pregunto.


esto sucede cuando no tienes ni idea de con quién hablas...

a ver, alma de cántaro. Que sí, que el carnaval está basado en la crítica, la defensa de los derechos del ciudadano ante la represión política bla, bla, bla... en qué parte de mi comentario contradigo esto??


uy perdón Muñoz Molina...jajajaja


La cuestión es que aún no te enteras, que no se está menospreciando el trabajo de nadie!!, se está menospreciando que se carguen el carnaval!!, que pa penas de ese tipo ya hay muchas novelas...cada cosa en su sitio.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado  
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de CarnavaldeCadiz.com -> Comparsas Todas las horas están en GMT + 2 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Siguiente
Página 11 de 13

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group